除了空间位置的区别，这样的“无意识”还体现在什么地方？
维尔·阿雷兹：实际上，当你产生各种感觉时，“无意识”就已经发生了。例如在工业产品中，气味与声音是非常重要的，比如当你打开保时捷的引擎，倾听它的声音，嗅到它的气味，那种感觉难以言表。建筑中，研究这样的感觉也同样重要。比如自然光的变化，或高或低，或明或暗。
我曾设计过一个足球场。在荷兰传统的足球场里，比赛区与观众区之间往往会有一个高达三米的挡板，将观众与球员分隔开来，因为球赛中常常发生冲突 与闹事。而我却反其道而行之——取消挡板，将观众与球员的距离拉到最近，两者之间只用了一道简洁低调的玻璃栏板。体育场内部大面积采用绿色，因为绿色能够 使人平静。当时，市长看到这个设计时说道，你疯了？！我说，不，体育场应当像剧场一般优雅，我们要尊重(respect)使用者，使用者也会尊重你。5年 过去，这个体育场运行良好。通过你的设计，人们能够感受到一种尊重。相应的，他们也会尊重你的设计。打个比方，有两部车，一辆很脏而另一辆非常干净。当你 开车时，会更尊重和爱惜哪一辆呢？
在乌特勒支大学图书馆中，建筑表面的处理应该是它最直观的特色。在你的设计中，表皮占有什么样的地位？能否谈谈你对建筑表皮的看法？
维尔·阿雷兹：我的理解是，表皮并非简单指建筑立面，不仅指覆盖建筑物的那一层有厚度的“皮肤”，而是指整 个空间场景的表皮，包括覆盖地面的“表皮”。在这样的表皮当中，我们能够找到来自于社会和政治因素的恰当表达。通过表皮材料，我希望在建筑中看到社会、经 济等多方面的城市性格--建筑师必须通过材料来交流。
说到表皮，我必须提到一个词--内在(interiority)。每个人都生活在“内在”之中：当呆在室内时，你在建筑“之中”；当在建筑外面，你在街道“之中”；当你阅读时，你在书中；当你闭眼，你在思想“之中”……对“内在”的关注是“外观”的直接原因。
建筑规模很大，我不希望做个普通意义上的分层建筑。这就需要组合，于是，创造了“云(cloud)”的概念。“云”中实际上包含了不同的楼层， 也包含了更多样的功能。人们容易辨识“1、2、3”这样的较小数字。因此，我改变了建筑的实际“层”，而用新的三“层”关系转换、简化。外面，再用表皮包 裹它们，外在体现出这些漂浮的“云”——黑色部分便是具有功能的“云”，透明部分就是“云”之间的空间——很清晰。当你看到表皮时，实际上看到了这个“内 在”。
很有意思！很多人对上面印刷的植物图案很感兴趣。为什么用一张图案重复整个建筑呢？它是某一位艺术家的作品吗？
维尔·阿雷兹：实际上，这个图案具体是什么并不重要。如果我用了20张图片，人们定会讨论图片里的故事，试图去分辨他们--有点像好莱坞(的电影)，但我并不喜欢好莱坞。一张图片就够了。嗯，这其实是个秘密。(笑)
刚才谈到设计中的“无意识”感知，那是从个人心理出发的。那你是如何看待设计中那些“非心理”因素呢？比如自然环境？关于面对自然环境的态度，曾经看到有人将你与安藤忠雄做比较，你自己是怎么看待的呢？
维尔·阿雷兹：安藤忠雄希望通过人工的方式，将自然引入城市。我希望直接从城市的复杂条件中探索设计出发 点。譬如说，城市道路对建筑设计的影响是非常明显的，并不是它在形式上多大程度地影响到建筑，而是给设计提供了更为直接的内在要求与功能组织方式。在王家 卫的电影《重庆森林》中，有着大量香港的城市场景：高速公路旁的自动扶梯、不断移动着的建筑画面……场景深深地反映并且影响着电影叙事。这是一个全新的城 市空间体验，对故事影响很大。
似乎你对电影格外关注，也非常强调建筑之中的路径与不同位置的观看。能再具体谈谈吗？
维尔·阿雷兹：建筑与电影之间最大的区别在于：观看电影时，你仍然是被动的；而在建筑中，你可以掌握主动 权，转动视线、选择路径，就像电影中的摄影机。可以通过各种角度体验建筑空间——这就是路径的重要意义。我能够做的，便是通过各种方式，潜移默化地影响到 人的感受。建筑中的路径便是摄影机移动的路径。像戈达尔的作品，你总是会在第二遍、第三遍观看时发现新的内容。我也一样，我并不需求复杂的“形式”，但我 寻求丰富的“内容”(contents)，使人可以不断地阅读出新的东西。
刚才提到了“无意识”、场地环境，甚至是电影对你设计的影响，那么你对待设计中的业主是什么样的态度呢？
维尔·阿雷兹：我很重视业主的意见，也喜欢和有着独到见解的业主打交道。但这并不是说，我不会超越这些意见 范畴。因为他们，我常常会有意外的创造。有一次我受委托设计一个老城堡旁的小型博物馆，可原有基地上还有着花园和鸡舍。业主希望建设一个博物馆，但仍希望 继续保留他们。很有意思，我将这些似乎完全不搭界的东西组织在一个博物馆里。在这里，你不仅可以看到如雷诺阿这样的著名画家的作品，也能够看到花草、园艺 工具和鸡……人们非常惊讶(surprise)，因为他们从未想过一个博物馆还能看见这些东西——内容的混合使人兴奋起来。
我喜欢这样的“惊讶”，这甚至也可以理解为一种风尚。我的建筑，从不会在外观的第一眼就使人惊讶，必须要亲身体验。
我也做一些工业设计。(阿雷兹起身拿出一套精致的咖啡杯，并向我示意其上的标志：Wiel Arets Design)你看这对咖啡杯。为什么会是方形的?每一个咖啡杯都是圆的。方形的杯子可以握住杯子的棱角，而不会感受到烫手，水平的托盘可以搁一些巧克力 之类的东西。因此，我可以取消杯子把手了。我喜欢在设计中体现出最细致的感受，这也是对建筑师的挑战。
谢谢你的时间接受我的访谈。最后，能谈谈你对未来的看法吗？
维尔·阿雷兹：未来，你必须思考整个世界(world)。我正在写一本书，名叫《奇妙的世界》(Wonderful World)。你看，这是一张世界地图(画草图)。2085年时，整个世界将变为“一个城市”。从北京到纽约，只需要3个小时。世界越来越小，越来越近。
过去的世界是物质的，你能够直接触摸。但现在的世界已经变得更加虚拟。打开一部电脑，可以看到任何东西，无论你在什么地方。到了2085年，机 器人能够拥有更高的智能，比你我更高，也将会更具有创造性，甚至能够自我繁殖。目前，在这个世界上，大约30%的人生活在一个正规的世界上，就像你和我。 但还有70%的人生活在那些并不太正规的环境里。事实上，我更加关注这70%的部分。
人们常常讨论未来，有些人很乐观，但也有些观点很担心，担心技术发展带来消极的结果。
维尔·阿雷兹：总有人担心任何东西，汽车、电脑、网络、手机……都被人们担心过。这不重要，未来终究会到来的，我们拭目以待。